Sap2000'de çatı makası çözümü

Merhaba arkadaşlar,

SAP2000’ni yeni yeni öğreniyorum ve bazen takıldığım noktalar oluyor. Bir çatı makasını çözmek istiyorum. Düğüm noktalarını mafsallayıp mesnetleri seçtikten sonra analiz yaptırdığımda malzemenin öz ağırlığından dolayı zannedersem kesme kuvvetleri ve momentler öçıkıyor. Bunu nasıl giderebilirim?

Bu konuda yardımcı olursanız çok sevinirim. Şimdiden sağolun.

selam

imo da satılan bu program ile ilgili kitaplar var ltf. önce onları bir gözden geçir ondan sonra modelini gözden geçir
eminim cevabı bulacaksın

kolay gelsin

http://www.insaatforumu.com/forum/showthread.php?t=4960

Bu başlığı okursan sanırım soruna çözüm bulabilirsin…

Olmazsa, bütün load case’lerinde Self weight multiplier’lerini 0 yap. O zaman zati yükler alınmamış olur…

[quote=Barissia;17788]Merhaba arkadaşlar,

SAP2000’ni yeni yeni öğreniyorum ve bazen takıldığım noktalar oluyor. Bir çatı makasını çözmek istiyorum. Düğüm noktalarını mafsallayıp mesnetleri seçtikten sonra analiz yaptırdığımda malzemenin öz ağırlığından dolayı zannedersem kesme kuvvetleri ve momentler öçıkıyor. Bunu nasıl giderebilirim?

Bu konuda yardımcı olursanız çok sevinirim. Şimdiden sağolun.[/quote]
Merhaba , çözümü yanlış yapıyorsun yapman gerekenler şunlar:
1)her düğüm noktasında tanımladığın mafsalları kaldır
2)define frame sections bölümünden genel kesiti seç
3)daha sonra bu kesiti modifiye yaparak m v etkisini ortadan kaldır bunuda; anlysis property modification factors bölümünde cross section area hariç tüm değerleri 0 yaparak gerçekleştirebilirsin
eğer yapamazsan volkanr_ozcan@hotmail adresinden yani msnden sana yardımcı olabilirim kolay gelsin…

rahpsody o dediğin ordan olmaz yine moment çıkar kesme kuvveti var sistemde. bunu ancak kesitle yani çubuk sistemi gergi gibi tanıtarak yaparsın…

Moment çıkması doğal.
Zaten gerçek sistemde de bu momentler olacak.
Düğümleriniz tam mafsallı olmayacak.
Momenti sıfırlama çabanız beyhudedir.
Bu değerler çok büyük seviyede olmayacağından hesabı çok etkilemeyecektir.
Monemtin etkisi rezerve güvenlik olarak kalabilir.

Sayın Pehlivan
Düğüm noktaları kafes sistemlerde tam mafsaldır. Tam mafsal olmasa düğüm noktasında moment çıkar. Halbu ki arkadaşın sorduğu konu çubuklardaki momentlerdir. Onların çıkması da kendi ağırlıklarından dolayıdır. Self Multiplier seçeneğini “0” yapmaları halinde momentler gözükmez. Kendi ağırlıklarını ise elle tanıtmak da mümkündür.

Bu çeşit sistemlerde düğüm noktalarında Assign Frame Releasesleri =0 almak gerekir ta ki yük kabullerinde yükün düğüm noktalarına etkidiği prensibini Sap algılasın.

Kaldı ki momentler de önemsiz boyutlarda çıkmadığı durumlar da vardır. Dev kafes köprü kirişleri gibi

İyi çalışmalar

[QUOTE=Soykan1453;29416]Sayın Pehlivan
Düğüm noktaları kafes sistemlerde tam mafsaldır. Tam mafsal olmasa düğüm noktasında moment çıkar. Halbu ki arkadaşın sorduğu konu çubuklardaki momentlerdir. Onların çıkması da kendi ağırlıklarından dolayıdır. Self Multiplier seçeneğini “0” yapmaları halinde momentler gözükmez. Kendi ağırlıklarını ise elle tanıtmak da mümkündür.
Bu çeşit sistemlerde düğüm noktalarında Assign Frame Releasesleri =0 almak gerekir ta ki yük kabullerinde yükün düğüm noktalarına etkidiği prensibini Sap algılasın.
Kaldı ki momentler de önemsiz boyutlarda çıkmadığı durumlar da vardır. Dev kafes köprü kirişleri gibi
İyi çalışmalar[/QUOTE]

Eğer birden fazla bulon kullanıyorsanız veya birleşim elemanı olarak kaynak kullanıyorsanız sizin mafsallar sadece programınızda vardır.Gerçekte o birleşim tam mafsallı olamaz.
Mesnetler teoriktir.
Emin olun gerçek sistemde moment vardır.
Kendi ağırlık çarpanını gerçektede sıfırlayabilecek misiniz ?
Releases leri sıfırlamanız bağlandığı birleşimlere moment aktarmadığı anlamına gelir.Moment taşımayacak anlamına gelmez.
Arkadaşın sorusu çatı içindi tabiki köprü gibi büyük yapılarda kabulleriniz ile gerçekteki durum daha fazla incelenmelidir ve model gerçeğe en yakın şekilde hazırlanmalıdır.

Arkadaşlar,
Makas çözümünü düzlemsel - 2 boyutlu olarak yapıyorsa düğüm noktalarının nasıl hareket edeceğini (x ve z de hareket edip dönme yapamayacağı , y de ise sadece dönebileceği) sap2000 ne anlatılırsa teorik olarak moment çıkmaz.
Çıkıyorsa da çok çok küçük çıkar.
Tabi bu teoridedir.
Saygılarımla.

[quote=Salih PEHLİVAN;29417]Eğer birden fazla bulon kullanıyorsanız veya birleşim elemanı olarak kaynak kullanıyorsanız sizin mafsallar sadece programınızda vardır.Gerçekte o birleşim tam mafsallı olamaz.
Mesnetler teoriktir.
Emin olun gerçek sistemde moment vardır.
Kendi ağırlık çarpanını gerçektede sıfırlayabilecek misiniz ?
Releases leri sıfırlamanız bağlandığı birleşimlere moment aktarmadığı anlamına gelir.Moment taşımayacak anlamına gelmez.
Arkadaşın sorusu çatı içindi tabiki köprü gibi büyük yapılarda kabulleriniz ile gerçekteki durum daha fazla incelenmelidir ve model gerçeğe en yakın şekilde hazırlanmalıdır.[/quote]

Hatırlarsanız düzlem kafeslerin tamamına yakını kaynaklı birleşimlerdir. Kaynaklı hiç bir noktası da mafsalsız tanımlanmaz.

Elbette ki bunlar kabuldür. Tıpkı deprem kuvvetinin düğüm noktalarına etki eden statik yükmüş gibi kabul edilip çözümlenmesi gibi.

Fakat hesapta o kabulleri aşmak iyi mühendislik değil kabulü anlamamış olmakla alakalıdır. İyi mühendislik var olan kabullerle mümkün olduğu kadar ihtimali göz önünde bulundurmak ve ekonomik çözüm yapmaktır.Örneğin kafes kirişe moment dizaynı yapmak kafesi anlamadığını gösterir. Çünkü hakim yük axial doğrultudaki yükleme biçimidir.

Hasıl-ı kelam kaynaklı da olsa düğüm noktasının mafsal kabulü hesaba zarar vermez.Tıpkı döşemelerde maksimum moment örneğin q*l^2/8 olmadığı halde öyleymiş gibi kabul edilerek hesap yapıldığı gibi.

Dolayısı ile mühendislik çoğunlukla kabuldür. Şantiye de hesap yaparken hiç kimse toplam değerin aynısını yazamaz. Muhakkak bir opsiyon bırakır. Bazen bu opsiyounun ne kadar bırakıldığı mühendisliktir. Bırakmazsa çuvallar.

O zaman da kimse onun mühendisliğini takmaz.

Umarım derdimi aktarabilmişimdir.

SAP 2000 in kendi anlatımı ile yapılmış düzlem kafes çözüm örneğini ekte bulabilirsiniz.

İyi çalışmalar

http://rapidshare.com/files/23091165/KAFES.rar

Bu moment konusuna egilmeniz cok guzel olmus cunku benimde kafama cok takiliyordu okulda sap orenirken cati makasinda dugum noktalarinda mafsal yapiyorduk ama neden oyle oldugunu anlamamistim sadece bize gosterileni uyguluyorduk bu konuyu tartistiginiz icin tesekkur ederim benim merak ettigim dugum noktalarini mafsalli ve ya mafsalsiz yaptiginizda neler degisiyor zaten bu hesaplamalari bilgisayar yapiyorsa kesin sonuclar almak yerine neden bazi seyleri ihmal ediyoruz bu konuda bilgi verirseniz sevinirim.

Yapılan araştırmalar göstermiştir ki doğru bir şekilde bağlanan kafes elemanlarda moment değerleri çok küçük (eksenel yüke kıyasla ihmal edilebilecek mertebede) çıkmaktadır. Gerçekte bu yaklaşımı elde etmek için bağlantı detaylarını iyi hesaplamak gerekir. Gerek kaynaklı olsun gerekse bulonlu, hesabı doğru yapılmış kafes birleşim detayı sisteme moment yükü bindirmez. Kaynaklı birleşimlede bahsettiğim konu kullanılan profile bağlı olarak kaynak boyunu uygun bir şekilde ayarlayarak yapılır. Birleşimler hakkında daha detaylı bilgi edinmek isteyen arkadaşlar çelik kitaplarına bakabilirler.

hepinize teşekkürler , yanlızca self weight ölçeğini tam anlayan var mı? dinamik analizlerdeki rölünü anlatırsa seivnirim. herkes kendine göre yorumluyor. doğru mudur yanlış mıdır, şüphe ye mahal veriyor. Yani demek istediğim herkes sap2000 de tipik projeler için bir standart hesap yöntemi ezberlemiş dökümanlardan veya kaynaklardan ezbere data giriyor load case tanımlıyor gibi geliyor bana. ama yorum istenince herkes farklı telden çalıyor sanki.

Sayın Miralay 'ın bahsettiği gibi;

Örneğin çift Köşebent gibi özellikle kuvvete paralel doğrultuda simetrisi olmayan profiller kullanılan makaslarda kaynakların ağırlık merkezinin ,çubuğunun ağırlık merkezi ile çakıştırılmasına dikkat edilmeli .İki tarafada eşit boyda kaynak atmak yada etrafı komple kaynakla çevirmek kaynaklarda Eksantrisite momenti oluşturacaktır.Bu momentten oluşan kuvvet çiftinin etkisiyle kaynaklarda Kaynak emniyet gerilmesini aşan gerilmeler oluşturabilir.(Merak eden arkadaşlar el ile bir birleşim çözümü yapabilirler.Bu şekilde daha iyi anlaşılır).Eğer bu duruma dikkat edilmez ise kaynaklar moment taşıyacağı için zaten hesaplarda mafsal kabulü yapmak çok anlamlı olmayacaktır bence.